相隔18年，马云对两个“井盖”的处理方式是不一样的。第一个，他思前想后决定插手，要去改变现状。第二个，他自称他会视若不见，哪怕知道前面有个坑，“（新任CEO）你要跳，就跳吧！”

从积极行动、让改变发生，到退守无为，这或许代表一个企业家层次的变化。不过—你真的相信，马云如果看到阿里面前没有盖井盖“大坑”，不管再大，会真的束手待立吗？

下面，是发生在斯坦福大学那场对话上关于“井盖”的详情。

1995年的井盖

马云说：

记得在1996年、1995年，我是晚上骑着自行车上班，在杭州文二街。看到几个人在偷窨井盖，我也没有什么武功，一看人家个子那么大，我看打不过人家，我就骑着自行车到处去找人，看有没有警察。大概五分钟以后，没找到警察，因为我脑子想到那个窨井盖，前几天有个孩子掉进窨井盖里，在窨井里淹死掉了。我觉得影响还是不小的，我回过去，骑着自行车，人还跨在自行车上，大说你们把它抬回去，他们几个人看着我一眼，我估计这个时候他们冲过来，我要跑。但是我也不知道哪儿来的勇气，我还是说你们给它抬回去。

这个时候突然来个人，你说什么，突然有人帮忙，我说他们在偷窨井盖，必须给它拿回来。我聊着很激动，后来才发现边上有摄像机，他们(电视台)在做测试。那天晚上据说我是杭州唯一一个通过这个测试的人。

我想想这个还是蛮有意思的事情，有的时候世界上发生变化，如果你自己不采取一点小小的行动，这个变化跟你没关系。如果你参加一点行动，你就可能是这个变化的受益者。

2013年5月11日以后的“井盖”

提问：5月11号之后，如果您看到阿里巴巴集团路的前方有一个大坑没有井盖，您又觉得可能跨不过去，但是您的下一任CEO觉得可以跨过去，您会提醒他没井盖甚至把他拉回来？

马云：5月11号以后要从12点开始……前面有个坑，也许我眼睛花了，你要跳，就跳吧。兵权已经在人家手上，你还得抢他的手？你要信任，何为信，何为任，信和任是两个概念——我信你，我不认你，我任你。以前讲用人不疑，疑人不用，现在要讲究用人要疑，疑人要用，信任是结合了用人不疑，疑人不用，和用人要疑，疑人要用这四个。我是信任的，因为我们这个年龄跨不过去，说不定他能跨过去。所以有人跟我讲，无线没希望，因为字太小，我说，你看着小，年轻人看着很大。年轻人比我们厉害，你东担心，西担心，不要跳你要摔死，你要摔死，年轻人不会摔死。

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